Тюрьма синонимы жаргон

Общий официальный термин — исправительно-трудовое учреждение (ИТУ).
Общих разговорных терминов очень много — зона, колония, тюрьма, места не столь отдаленные, заключение и т.д.
Для молодежи — колония для несовершеннолетних.

Ни зона, ни колония — не синоним тюрьмы как места отбывания наказания (даже если речь идёт о лишении свободы в очень широком смысле -тогда это ИТУ). Тюрьма — это тюрьма, тюряга, крытка, кича (весьма устаревший сленг), что-то может быть ещё. В основном, термин сам по себе уникален и в уголовном мире является строгим фундаментальным понятием, мало подверженным произвольным лингвистическим вариациям.

Насколько я понял, вопрос был не о жаргонной терминологии, а о разговорной, общеупотребительной. Вряд ли жена осужденного на вопрос о пребывании мужа ответит, что он на киче парится. Но, конечно, универсального, обобщенного названия не существует, все зависит от ситуации.

Тем более следует быть точным в подборе понятий. Многие зэки мечтают о колонии, потому что там — свежий воздух, а в тюрьме — нет. Кроме того, тюрьма может быть на зоне, но не наоборот.

Ну хорошо, вот у вас, не про вас будь сказано, там знакомый, но вы не знаете его точного текущего статуса. Как вы скажете о нем? «Сидит» — и носитель языка вас поймет. «А где сидит?», — спросит вас непонятливый иностранец? И что вы ответите?

Иностранцу отвечу, что «сидит в тюрьме», чтобы его не запутывать почём зря. Но вообще, как Kolan справедливо заметил, тюрьма и зона — разные понятия.

Ну хорошо, вот у вас, не про вас будь сказано, там знакомый, но вы не знаете его точного текущего статуса. Как вы скажете о нем? «Сидит» — и носитель языка вас поймет. «А где сидит?», — спросит вас непонятливый иностранец? И что вы ответите?

Я не скажу, что «в тюрьме«, если не знаю точно, потому что реальная тюрьма («крытка«) против зоны — страшнейшее наказание. Отвечу, что его «угнали/загнали за Можай«, хотя фактически он может сидеть в колонии под Москвой и наслаждаться подмосковными вечерами.

Я не скажу, что «в тюрьме«, если не знаю точно, потому что реальная тюрьма («крытка«) против зоны — страшнейшее наказание. Отвечу, что его «угнали/загнали за Можай«, хотя фактически он может сидеть в колонии под Москвой и наслаждаться подмосковными вечерами.

И вы полагаете, что «Можай» лучше передаст иностранцу суть дела, чем «тюрьма»? Вопрос ведь именно об общем разговорном названии.

Видите ли, у западных иностранцев ничего, кроме тюрем, в пенитенциарной системе толком не предусмотрено (ну там, halfway house всякий, собственно, и всё), причём тюрьмы эти устроены не так, как российские. Вот иностранец и поверит вам напрасно, что осуждённый как будто сидит в «правильной» тюрьме.

Как это часто бывает, вы Maroseik’ой говорите на разных языках. Он рассуждает с точки зрения понятности определения для иностранцев, а Вы — углубляетесь в детали, которые, как мне кажется, не очень актуальны в рамках данной темы. Термин «тюрьма» более-менее понятен для всех; слово «зона», а тем более — «Можай» требует дополнительных разъяснений.

И вы полагаете, что «Можай» лучше передаст иностранцу суть дела, чем «тюрьма»? Вопрос ведь именно об общем разговорном названии.

Он рассуждает с точки зрения понятности определения для иностранцев, а Вы — углубляетесь в детали, которые, как мне кажется, не очень актуальны в рамках данной темы. Термин «тюрьма» более-менее понятен для всех; слово «зона», а тем более — «Можай» требует дополнительных разъяснений.

Оттого, что термин понятнее, перевод не становится адекватным. То, что для иностранца тюрьма, для русскоговорящего из СССР или РФ — лишение свободы по суду. Собственно тюремным заключением российская судебная система не злоупотребляет. Абсолютное большинство осужденных к лишению свободы отбывает срок в колониях различных режимов содержания (на сленге — «зона»). В тюрьмах содержатся подследственные (для такого случая придуман термин «изолятор временного содержания»), хозобслуга этих тюрем из числа осужденных и весьма ограниченное число осужденных за наиболее тяжкие преступления или злостные нарушители режима. Для последних в колониях также могут существовать условия тюремного содержания («тюрьма на зоне»).

На иностранных языках эти понятия отсутствуют полностью. В этом смысле «Можай» ничем не лучше «тюрьмы», так как одинаково требует разъяснений (собственно, потому я его и привел — для наглядной демонстрации этого факта).

Кстати, о языках. На каком языке идет разговор с гипотетическим иностранцем?

Как это часто бывает, вы Maroseik’ой говорите на разных языках.

Ситуация с тюрьмами в целом напоминает классического Гаврилу.

«…В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сражённый пулей фашиста, всё же доставляет письмо по адресу.
— Где же происходило дело? — спросили Ляписа.
Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, а за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.
— В чём дело? — сказал Ляпис. — Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый. » (Ильф, Петров).
http://vagon.pp.ru/gavrila/gavrila.php

Я подумал сейчас, правда, что классики сатиры несколько упростили «законность вопроса». 19-летний студент Гаврила (Гаврило Принцип) вполне мог подрабатывать на жизнь почтальоном.
http://www.monarchruss.org/index.php?option=com_content&task=view&id=261&Itemid=37

Кстати, о языках. На каком языке идет разговор с гипотетическим иностранцем?

Исходя из начального вопроса — на русском.
Так как бы вы ответили на вопрос иностранца, куда подевался ваш общий знакомый, которого почему-то давно не видно? Какой бы термин вы употребили? Естественно, необходимо, чтобы иностранец понял, что именно стряслось с вашим знакомым, но не расположен выслушивать лекцию о пенитенциарной системе России.
Другой вариант: каким словом мама должна объяснить десятилетнему, скажем, сыну, где их папа, которому припаяли лет 8-12, например?

Исходя из начального вопроса — на русском.
Так как бы вы ответили на вопрос иностранца, куда подевался ваш общий знакомый, которого почему-то давно не видно? Какой бы термин вы употребили? Естественно, необходимо, чтобы иностранец понял, что именно стряслось с вашим знакомым, но не расположен выслушивать лекцию о пенитенциарной системе России.
Другой вариант: каким словом мама должна объяснить десятилетнему, скажем, сыну, где их папа, которому припаяли лет 8-12, например?

Из моих наблюдений за иностранцами в местах их постоянного проживания (а также промывания мозгов западной пропагандой), могу сказать, что им понятен термин goulag, который вошел в словари как нарицательный для вневременного обозначения советской и, расширительно, российской пенитенциарной системы. Дремучесть иногда поражает, еще лет 10 назад о России большинство канадского народу, с которым я знакомился, в разговоре о России могли похвастаться знанием только трех слов: Boris, hockey, vodka. Ну, еще и babouchka в значении «матрешка». А Вторую мировую выиграли канадские дивизии, освободившие Голландию и Данию. Так что, для переодетого iностранца «тюрьма» = goulag.

Полярник в командировке на Северном полюсе, конечно.

Абсолютно верно. «Командировка» таки означает ходку в места заключения. Но ходка — исключительно уголовный сленг.

Дремучесть иногда поражает, еще лет 10 назад о России большинство канадского народу, с которым я знакомился, в разговоре о России могли похвастаться знанием только трех слов: Boris, hockey, vodka. Ну, еще и babouchka в значении «матрешка». А Вторую мировую выиграли канадские дивизии, освободившие Голландию и Данию. Так что, для переодетого iностранца «тюрьма» = goulag.

Да ладно, в России большинство народу по-канадски тоже знает только одно слово — хоккей.
Но «гулаг», на мой взгляд, тут абсолютно неприменим, т.к. имеет отчетливое политическое значение. А ваш приятель — бытовик. Как быть? Неужели нельзя просто сказать, что он «сидит в тюрьме за делание фальшивых бумажек»? Что именно неправильно поймет иностранец?
P.S. А разве babouchka — не головной платок? Или это канадский жаргон?

ходка — исключительно уголовный сленг.

А также — шоферов, грузчиков и тачечников.

Да ладно, в России большинство народу по-канадски тоже знает только одно слово — хоккей.

Не только. Ещё знают слово коньки, оно тоже конацкого происхождения.

Но «гулаг», на мой взгляд, тут абсолютно неприменим, т.к. имеет отчетливое политическое значение. А ваш приятель — бытовик. Как быть?

А никак. Это для живущих в России гулаг — политика, а для остального мира — метонимически, это любая советская/российская «тюрьма», точнее, места лишения свободы (об этом выражении, я думаю, спрашивал топикстартер), «зона» (почему-то считается, что в Сибири, но это такая же подмена понятий: под Сибирью в Канаде, как правило, понимается не только географическая Сибирь, но и вообще вся Россия за исключением крупнейших городов и Кремля.)

Даже слово camp (лагерь) не всегда отражает точно суть дела. Чтобы иностранец понял недвусмысленно, что речь идёт о лишении свободы, следует сказать лагерь Гулага, или просто гулаг.

«Eventually, by metonymy, the usage of «Gulag» began generally denoting the entire penal labor system in the USSR, then any such penal system.»
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag
«Cet organisme était l’extension hypertrophique des camps de travaux forcés de Sibérie (Katorga) qui faisaient partie du système pénal de la Russie tsariste, … . Souvent, on peut entendre parler de goulag en tant que camp. Il s’agit d’un abus de langage, l’appellation d’un tel camp étant « camp du Goulag ».»
http://fr.wikipedia.org/wiki/Goulag

А что вас удивляет? Народное интернет-голосование за «Имя России» упорно выводит на первое место Сталина, а не Александра Невского, как предлагают присяжные.

А ваш приятель — бытовик. Как быть? Неужели нельзя просто сказать, что он «сидит в тюрьме за делание фальшивых бумажек»? Что именно неправильно поймет иностранец?

Он поймет, что приятель сидит в крытой тюрьме американского типа. Но это далеко не та тюрьма, в которой действительно сидит приятель.

А разве babouchka — не головной платок? Или это канадский жаргон?

Я тоже этому удивлялся. Наверное, канадский жаргон.

Он поймет, что приятель сидит в крытой тюрьме американского типа. Но это далеко не та тюрьма, в которой действительно сидит приятель.

Ну, значит, я точно иностранец. Если мне скажут, что такой-то в тюрьме, мне этого будет достаточно. Я пойму, что он сидит, а до текущего его статуса мне дела нет.
Думаю, тюрьма — вполне универсальный термин, как для иностранца, так и для местного. Что понимают иностранцы под Гулагом, а точнее, под Goulag’ом, сказать трудно — вероятно, разные — разное. Но по-русски «Гулаг» — очевиднейший анахронизм. Вопрос же был, как вы помните, именно о современном русском универсальном термине.

Но по-русски «Гулаг» — очевиднейший анахронизм. Вопрос же был, как вы помните, именно о современном русском универсальном термине.

Анахронизм. Так видится Россия издалека. Но все относительно. Ответом может быть нейтральное места лишения свободы, если по-русски иностранец понимает, а российского общества и его пенитенциарной системы не знает. А если знает, то — сидит.

«В тюрьме, на прогулке, гуляют осуждённые. Среди них профессор и студент. Студент спрашивает профессора:
— А как понять теорию относительности?
Профессор ему отвечает:
— Ну, вот мы ходим по кругу, гуляем. А ведь мы сидим. «
http://www.topa.ru/humour-prison-01.htm

(Заметьте, что профессор и студент гуляют именно в крытой тюрьме. На зоне прогулок нет).

«Тюрьма и зона» — книга такая есть, для дальнейшего чтения по теме.
Тюрьма и зона
Тюрьма и зона. … Читать книгу «Тюрьма и зона«. Аннотация:. Александр Хабаров. Тюрьма и зона. Вместо предисловия. Законы пишутся людьми. …
fb2.su/title72301.html — 42k

Мы, всё-таки, о понимании иностранца или о вообще русском разговорном термине дискутируем? Ответы, как вы понимаете, будут разные.

О русском разговорном термине, обобщенно означающем ИТУ.
Личный опыт субъективен, зато всегда под рукой. Из своего — могу сказать, что ответ «в тюрьме» меня бы полностью удовлетворил. Я бы понял, что человек мотает срок и необязательно в собственно тюрьме, но меня это и не интересует, т.к. в данном случае (для меня) одно из двух: либо он на свободе, либо сидит в тюрьме.
И вот проверил на знакомом индийце: Гулаг для него однозначно и исключительно ассоциируется со Сталиным, а тюрьма и есть тюрьма — там преступников держат.

О русском разговорном термине, обобщенно означающем ИТУ.

Тогда причём тут иностранец, которому все эти нюансы нелегко различить? Потом, ИТУ — это исправительно-трудовые учреждения. А как раз именно в тюрьмах заключённые не работают (кроме хозобслуги, но она резко отличается от собственно тюремного контингента, отсиживает небольшие сроки за менее опасные преступления и в контакт с «тяжким» контингентом вступать не имеет права). То есть, ИТУ — это заведомо не тюрьма, а тюрьма — не ИТУ.

И вот проверил на знакомом индийце: Гулаг для него однозначно и исключительно ассоциируется со Сталиным, а тюрьма и есть тюрьма — там преступников держат.

Следует проверять для объективности на разных иностранцах. На Западе тоже встречается народ, который ассоциирует Гулаг со Сталиным, но даже в учебниках Гулаг связывается с Россией вообще (на самом деле, с СССР, но на разнице этой внимание традиционно не заостряется: будь то т

у

нгус, иль друг степей калмык — для Запада они все русские), как водка и бабушка, хотя, как пишет Солженицын, Гулаг — это прямое продолжение дореволюционной пенитенциарной системы.